Monoteizmin Kadına Olan Nefreti

Bu postu yazarken ne içiyordun merak ediyorum.
1. İslam’a göre tanrı doğurmamıştır.
2. İslam’da kadına nefret veya onu aşağılama, son sıraya koyma yoktur.
3. İslam’a göre tanrı erkek filan da değildir.
Abi, spesifik konunda gayet başarılısın, devam et. Ama din min kaynak göstermeden pek yazma istersen.

bir 5 posta sakini,
danuaya yalatma fantezisi kurarım, günün gacısına da bakarım ama ramazanlarda orucumu tutarım, hassas yerlerimi elleme diyosun. dinle devlet, hazla tabu, etle tırnak ayrılır mı?
müslüman pornocularım, laik otuzbircilerim benim.
korkmayın bi şey olmaz. yukarda müdür sorarsa ‘ben çok kızdım fenasi ye onu cehenneme at yüce mevlam’ dersiniz.

yeğenime sanırım o 10-12 yaşında falanken allah kadın mı, erkek mi diye sormuştum? “abi o nasıl söz, allah hiç kadın olur mu, erkek tabi” cevabını vermişti )

ayrıca mesela ben şu 2 kadının şahitliğinin 1 erkek yerine geçmesini uyduruk bir hadis zannediyordum ama Kuran’da da açık olarak yazdığını öğrendim geçen gün, üstelik emin olmak için Yaşar Nuri Hoca’nın çevirisine de baktım (

Size bir Ösym Götümü Ye! sorusu;

1 Erkek = 2 kadın şahit olursa,

1 Erkek = kaç Gay şahit eder?

- Kafanızda ne kadar muhafazakar imajı bıraktım bilmiyorum ama oldukça liberal bir adamım. Şu ülkede en kabullenemediğim bir şey varsa o da her “müslümanım” diyenin muhafazakar sanılmasıdır. E şimdi “”Din konusunda yazma” diyorsun, al işte muhafazakarın daniskasının” diyebilirsiniz. Sansürü hiç sevmem ancak hakaret varsa (bu kategoride değilsin) veya benim dinimle ilgili ortaya gerçekdışı iddialar atılıyorsa cevap yazmadan vicdanımı rahatlatamam. Beni anla.

- Sünni kökenlisinden Şii kökenlisinden İslam’ın ne kadar kaynak varsa varsa, ve hatta İslam’ın “User Guide”‘ı olan Kuran’da der ki Tanrı doğmamıştır, doğurmamıştır. İslam’ın temel kurallarını araştırıyorken T.C.’nin verdiği eğitimi ve Sezercik filmlerinde geçen “Allah Baba” lafını baz almamalısın.

- Ve son olarak iddia ediyorum ki kadına yapılan ne kadar zulüm, aşağılama varsa hepsinin sebebi İslamsızlıktır. Kabul ediyorum, Türkiye’de ve dünyada müslüman (dindar, muhafazakar ne dersen) kesimde bu daha yaygın. Burada müslüman kavramıyla İslam kavramı arasındaki farkı iyice anlamak gerekiyor. Müslüman da senin benim gibi sonucunda bir insan, müslüman olununca ve İslam’ı hayatında uygulamayınca ideal insan olunmuyor malesef. Kadına yapılan kötü muamelelerin sebebi İslam değil cahilliktir.

- Sadece seks ve porno konusunda yazıyorsun demedim. Her postanı okuyan nadir insanlardan biriyim. Bence de din konusunda yazmayı bırakma, dik duruşunu destekliyorum. Ama düşüncelerindeki fantazileri biz sevgili okurlarına doğruymuş gibi empoze etme. Cümlelerinin önünde sık sık “Bence” kullanırsan hiç problem yok.

Şunu başka bir deyişle söylersek, ilahi dinler aynı zamanda ataerkil (patriarchal) toplumlardır. Musevilikte biraz farklı olarak Yahudi kadınının toplumdaki rolü güçlü ve etkindir. Kuran’dan bahsetmektense bence Müslüman toplumlara bakmamız tablonun iç açıcı olmadığını anlamamız açısından yeterli olacaktır. Hangi Müslüman toplumda kadının faal bir yeri vardır?!
Hristiyan Bulgar toplumunda bile, bunlar uzun saçlı bunlar kadın der erkekler. Ve sadece tek tek örnekler değil bunlar.
bir 5posta sakinin demeye çalıştığı, pratikte kitapta yazıldığı gibi yapılmıyosa ben napiim olsa gerek. eh buna da, kitabın takipçileri anlayamayıp uygulamıyorsa meseleyi ben nasıl doğru anlayayım cevabı verilir.
Fenasi, paganizme olan bir nevi övgün güzeldi. Paganlar barbar olarak tasvir edilir fakat kimse eskiden neymişiz nasılmışız anlamak niyetinde değildir.

Allahın cinsiyeti yoktur islama göre, ki hatta -bunu sadece emme basma bilgimle söylüyorum-, İsa Allahın oğlu olmadığını defalarca tekrarlamış, sadece kulu olduğunu ve baba oğul diye bir şeyin olmadığını söylemiş…

Kuran’da zaten allahın doğmayan ve doğurmayan olduğu bir çok ayet var..
“Allah doğurdu.” Muhakkak ki onlar, kesinlikle yalan söyleyenlerdir. saffat suresi..

“O, çocuk sahibi olmaktan münezzehtir. Göklerde ve yerde olanların hepsi Onundur” Nisa, 171

Adem için ise, İsra’da “biz adem evlatlarını yüce kıldık, İnsanı çok şerefli kıldık” diyerek Adem’in kendisi dışında bir varlık olduğu belli..

Ayrıca islamda gene Allahın cinsiyeti tartışılacaksa erkekten öte dişi olduğuna yönelik daha fazla söz söyleme hakkı var.. Allahın 99 isminden er-Rahman’ın rahim yani döl yatağından türemiş kelimedir.. şefkatli merhametli anlamına gelir.. Bir hadiste, kadının biri işte oğlunu buluyo koşarak ona sarılıp ağlıyo zırlıyo sarıp sarmalıyo işte.. bunu gören peygamber “Allah O’na iman eden kullarına bu kadının oğluna gösterdiğinden daha fazla rahmet edecektir” demiş.. allahın rahmeti şevkati affediciliği kadının ki gibidir diye olan bir çok ayet, hadis sure var..

Allahı erkek olarak düşünmemizin nedeni evimize ekmek getiren adam babamız olduğu için, güç demek erkek demek olduğu için.. Böyle yetiştirildiğimiz için…

Ramazanda oruç tutmuyorum, allaha ve onun hiçbirşeyine inanmıyorum.

dini ise insanları bir düzene sokmak için uydurulmuş bir palavra olarak
görüyorum.

Üniversite okumadım. Belki bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olanlardanım.
Ama biz ne bok yiyelim beyim afedersiniz? Yani siz bile taa o yaban eller den
“benim bu işten ümidim geçti” derseniz biz ne halt edelim. isterseniz adımla
birlikte yayınlayın bu yazımı ifşa edin ibreti alem için beni. Ama benim
inananlara duyduğum saygıyı onlar bana duymuyorlar. Benim kimseyi inandığı
için küçük düşürmek aşağılamak gibi bir amacım yok ama onlar her
zaman bunu kullanıyorlar. Yani daha yazmam bu konu da der ve yazmazsanız iyice
anlayacağım ki biz harbiden batmışız boğazımıza kadar boka.

bugün kü radikalin internet sitesinde bilim ve teknik dergisinin darwin’in 200. doğum yılı anısına yapılan kapağın birtakim islamla aklı sulanmışlarca nasıl engellendiği anlatılıyor…ayrıca.. dikkatimi çeken,azarlanan genel yayın yönetmeni hanımefendinin..”ben bilim insanıyım..karışamam…bilemem..”modunda takılması..
hanımefendi gibi pışpışlanınca muhteşem atatürkçü/laik/bilim taraftarlığı sergileneyen, azarlanınca bilim insanıyım aman diyip akademik/memur çıkarlarına/kariyerine kul köle olan tiplerle bu halde türkiye…diyorum..
harun yahya/adnan oktar.. sunni cemaatlerce hiçte sevilmez.. çünkü dolaylı mesih iddiası var herifin..artı açıkca motorcu icraatları çok açık bunların..ama evrim kuramına vurduğundan,kanıtları çarpıttığından nerdeyse atın evriminden bahsederken timsah iskeletini kullanıyor diyecek utanmasa evrimciler için… bu denli attığı halde hiç alenen eleştirildiğini gördünüz mü.. boktan olsun bizden olsun islamcıların desturudur..
1 erkeğin şahitliğinin 2 kadının şahitliğine eşit sayılması gerçeğine rağmen bile islam kadını aşağılamaz demek gerizekalılık değilse…kaliteli orospu çocukluğundan başka hiç birşey değildir… siktirsin gitsinler…
bir başka geyikte aslında islam çok harikaymış ama kahretsin işte.. aslı uygulanmıyormuş ulan
milyarlarca insan gerizekalımı aslını niye uygulamıyor
ikincisi..bir kitaptan hep bunlar anlaşılıyorsa bu kadar yanlış anlaşılıyorsa o nasıl bir “user guide”mış
beri gelsinde anlatsınlar…
hep keyifle anlattığım birşey var onu da anlatayım..
en müslüman benimci oğlanlar, bir zamanlar hep şunu derlerdi.. “efendim batılı bilimadamları, hristiyanlar kuranı okuyup ilmi keşiflerde bulunuyorlar..kuran böyle yüce bir kitap işte”
sormak lazım… sabah akşam onbinlerce imam/müslüman fakih alim vs x(yüzyıllardır ki yüzbinleri bulur rakam)
onca okuyup ezberledikleri halde neden bilimde sürünüyorlar.. neden o keşifleri kaptırıyorlar elin oğluna lalecik… yani dolaylı yoldan tüm müslümanlar gerizekalıdır demenin daniskasıdır bu.. adamlar o kadar salak ki dediğim nereye varır demeden işkembeden sallıyorlar… ama sen evrim desen vay dine küfür oluyor.. boşa dememişler ibnenin hası dindar olur.. diye düşünmemek elde değil. mevzu uzun, kaşının olursa yazarım yine .. şimdilik keseyim.. eyvallah

“Ademi çamurun hulasa ve saffetinden halk ettik . Sonra onu nutfe kılıp bir karargahta temkin ettik” muminin suresi..

ademin topraktan yaratılmasına sen neden taktın anlamadım ki.. Oğlum demiyor ki adem için.. bildiğim kadarıyla “oğlum” dediği hiç bir ayet yok.. İncilde oğlum lafı geçiyor ve kuran bunun üzerine basa basa diyor ki, Allahın oğlu yoktur. doğmamış ve doğurmamıştır.. O yüzden onun bir cinsiyeti olamaz..
cinsiyet dediğimiz şey bir organdan ibaret değil mi.. Allah kuranda hiçbir zaman cinsiyeti olan varlık olarak geçmedi..
Ayrıca bu surede geçen “ettik, yaptık, çözdük”le bunu yalnız yapmadığını yazıyor.. Cebrail yeryüzüne inip toprağı alıp getiriyor..

birde en önemlisi kitaba göre Havva, Ademin sol kaburgasından yapıldığına göre burda bir karmaşa ortaya çıkıyor.. Allah’ın cinsiyeti için erkek diyorsan, adem zaten erkek o zaman yaratılışta bir sorun var demektir.. ille cinsiyete taktıysan..

Birde şöyle bir durum var, ben 5 posta sakinin ne demek istediğini anladım.. Diyoki adam kitaplarda yazılanlar gibi yaşanmıyor, islam kadına değer veriyor.. ama toplum bunu yapmıyor.. sorun dinde değil toplumda.. doru mu anlamışım :ppP

pucca
Birde şöyle bir durum var, ben 5 posta sakinin ne demek istediğini anladım.. Diyoki adam kitaplarda yazılanlar gibi yaşanmıyor, islam kadına değer veriyor.. ama toplum bunu yapmıyor.. sorun dinde değil toplumda.. doru mu anlamışım :ppP

o ve onun gibi çok var.. senin sorman gereken şu: öyle diyor ama öyle mi?
şunu söylemek lazım… gerizekalı olmayan herkes kuranda ki çelişkilerin farkında… dinin ne olduğunun farkında..
dinin ayakta kalması bunların kusursuzluğu yada açıklama güçleri değil..
insanın ölümlülüğü ve güçsüzlüğüdür.. ve hangi din olursa olsun bu konularda insana teselli verir.. aklını dinleyip teselliden vazgeçmek kolay değildir.. ama bunu açıkca söylemek.. dine tereddütsüz inanılmadığını açık eder ve dinle çelişir.. teselliden vazgeçemeyenlere tavsiyem şu: kendinizi zorla ikna ederek inandırdığınız, mümkün olsa tereddütsüz inanmak istediğiniz dini..sırf tesellinizin boş olduğunu orta yere serer diye inançsız insanların çoğalmasını engellemek için çabaya çevirmeyin…o zaman bize ne bana deriz.. anlayışla karşılarız…anlarız..

wolkanca popüler bir blog ve sermayesi bu.. tribünlere oynamak zorunda… yüklenmeyin adama..:) geçiniz..

@pucca:
evet, anlatmaya çalıştığım o.
@boomerang:
çok saldırgan bir üslubun var. seninle atışacak değilim. makul ölçülerde tartışmak yerine karşısındakine hakaret etmekle seviyeni belli ediyorsun.herkese kolay gelsin…

din toplumlar uslu uslu otursunlar diye yapılmış.. yani aslında hiçbir din insanları kötüye yönlendirmez..
Din kavramına inanmayan daha doğrusu acaba mı lan diye düşündüğüm bir evrede olduğum için diyorum ki.. Dini ortaya sunan adamlar iyi ticaret kafasına sahip, manyak ileri görüşlü, kadınları çok sallamayan erkekler.. Bu benim kişisel görüşüm tabi..

Ön yargısız olarak din kitaplarını okursanız (bu ferrarisini satan bilgenin emine şenlikoğlu versiyonları gibi olanları değil) birçok kitaptan daha eğlenceli olduğunu göreceksiniz valla bak yunan mitolojisi halt eder yanlarında… Yani bişeye gıcık oluyosan, inanmıyosan bile öğrenmen gerek diye düşünenlerdenim..

Türkiyede zaten en kıl olduğum konu.. adam dinle ilgili hiçbirşey bilmez ama her fırsatta cortlar ben senden daha müslümanım.. herkesin dini kendine diye.. oysaki din kişisel değil toplumsaldır.. kişisel olan inançtır..
Adamla bişeyin tartışmasına girersin hemen ortaya sunduğu şey, “benim babaannem namazında niyazında, bizim evde kuran var tamam mı” diye salak saçma bişeyle dinini sidik yarışına çevirir..
okumayan, bilmeyen, araştırmayan, herşeye at gözlüğüyle bakan, haa inşallah geçiyo içinde buda öyle diye kestirip atan, refah partisinden sonra dini ayrımcılık olarak gören bir ton adamın ağzında din var..
onlara göre din, sadece iyi insan olmaktan geçiyor.. kuralları kafalarına göre koyuyolar.. içki içmek, başörtüsü, ezan, namaz bunların hepsi kendilerince çevriliyor.. ve benim dinim bana ben en müslümanım birinci müslümanım diye celalleniyolar…

aynı din, yobaz, gözlerine kadar kapanan, sakalları apış arasına uzanan, evlerinde sadece kuran okuyan, muabbetleri din üzerine olan, açılan her organın cayır cayır yanacağına inanan, kendilerinden olmayanı yargılayan, para da gani olan adamlarda da var..

bu iki takımda müslüman işte.. ikiside islam dininde.. ikisi de aynı toprakta yaşıyorlar…

@bir 5posta sakini
bana;
“çok saldırgan bir üslubun var. seninle atışacak değilim. makul ölçülerde tartışmak yerine karşısındakine hakaret etmekle seviyeni belli ediyorsun.herkese kolay gelsin…” demişsin…

aslında.. benim gibi dinsizlere hakaret etmekte yarışan dindarlarla çok muhabbet beslediğimden, yazdıklarım orta karar denebilir…
fakat..
senin uslubun gerçekten sakin…ve buna saygı duydum..radikaldeki haberden sonra buraya gelmiştim ve hakikaten tepem atmıştı.. uslubumun sertliği ondan…yoksa bilen bilir matrak takılırım…fenasi komünistleri sevmez mesala hiç dert etmem…matrak takılırım..
sonuç olarak uslubumun sertliğini kabul ediyorum ve özür diliyorum…samimiyim..

@fenasi

sev sevme komünistleri hiç dert değil..:) önemli de değil
senle muhabbet ederken paylaşabileceğim şeylerin sayısı.. ulusalcı sosyalist/kemalist solcu ve stalini,maoyu,troçki yi peygamber bellemiş… iki kitap okumaz.. sikimden komünistlerden daha fazladır.. eminim..
değer verdiğim marksa lenine(ki mutlak değildir her dedikleri) hırlayanlara güler geçerim…aslolan kişiler ve dedikleri değil.. birisi sömürüsüz/özgür bir dünyanın daha iyi bir yolunu gösterirse saygıyla önünde eğilir..sevgimizi esirgemeyiz..böyle biline..

ha birde günün gacılarından bahsedelim bu günkü gacının hatlarına çikolata sosuna batırılmış sikimin söyleyeceklerinin gerçekleşemeyecek olması ne hazin )
balinayı sevmeyiz ama balık etlice kadınları severiz yemeği salçalı kadını kalçalı hocam::
gidip gelirken dalga efekti yapmayan kalçayı neyleyim ben )
ben güzele güzel demem/güzel benim olmayınca
ben kadına kadın demem/kalçası dolgun olmayınca
karacaoğlan/boomerang )

Sanki bu yaziyla ilgili yazmisim gibi olmus ama daha yeni gordum bunu! )

Buraya yazdigim yorumlar bayagi bir suredir cikmiyor. Bakalim bunu becerebilecek miyim?

http://www.elifsavas.com/blog

Esasında Hristiyanlık, pagan haklın monoteizme uyum sağlamasında çarpıcı bir örnek teşkil eder.
Tanrı’nın yakıp yıktığı herşeyin yerine iyisini ve güzelini inşa edecek kadar güçlü ve erdemli, erkeğiyle uyum ve ahenk içerisinde yaşayan iffetli Tanrıça figürünün yerine çocuğunun doğumu tam bir muamma olan, sürekli acılar içerisinde yanmış, perişan, bitap düşmüş, erkeği hep birkaç adım geriden gölge misali izleyen ir Meryem Ana figürü almıştır.
Bu açık bir şekilde tektanrılı inancın topluma adapte edilmesiyle toplumdaki kadının yeri ve toplumun kadına bakışaçısını göstermektedir…

Ne doğaldır ki user guide “ıhra” diye başlarmış. Amerikalılar hakkında yapılan espriler misali ..yazmayaydı, okumazlardı….:-))
Ben de niyet ettim Pucca mantığıyla okumaya ama çok takıntılı buldum, fazla tekrarlı falan filan…Esas diyeceklerim bunlar değildi. Esas diyeceğim; okumaya gerek duymayınız dinle ilgili sizi bilgilendireceğine inandığınız hiçbir neşriyatı, hangi dinde kendi aralarında konsensus sağlanmış ki ulema arasında sizi bilgilendirebilsinler, olsa olsa yönlendirirler, amaç salt bilgilenmekse geçerlidir bu düşüncem. İçinizde hissettiğinizdir din ve buzdağının altını siz doldurun.

Şeriatla islam aynı şey değil. Müslümanım diyen herkes te dinin yeryüzündeki temsilcisi değil. Kimselerin dikkatini çekti mi bilmiyorum ama peygamberin evlendiği kadın bakire değildi ve ondan önce 2 erkekle daha evlenmişti. Yaşça kendisinden büyüktü ve aktif bir iş kadınıydı.Evlilikleri boyunca çok iyi arkadaş ve sevgili oldukları da yazıyor. Ama bunlar es geçilerek, emeviler döneminde iktidar bu erkeğin kadına iktidarı da, siyasi iktidarı da herşeyi kapsıyor, uydurma hadislere göre kadının canına, bedenine, herşeyine kast edilebiliyor.
Ben şamanizme de, paganizme de, tüm dinlere de saygı duyuyorum. Hepsinin görünenden öte, çok mistik tarafları olduğunu düşünüyorum. Ama tarihin her döneminde örümcek kafalar isteklerini gerçekleştirmek için Allah’ı alet ettiler. “Allah dedi ki, şöyle istedi, dine göre…” Kuran’da en büyük günahkarların bunlar olduğu yazıyor açık açık.

Din de bir örtü bana göre. Görülen şu ki, erkek kadını sindirmek istiyor. Bu en modern adamların da yaptığı şey, radikal dincilerin de. Kadından çok korkuluyor. Kadının kendine tabi ve sadık olması, itaat etmesi, geri planda kalması erkeğin istediği. Ne kadar gelişmemiş bir kişiliğin göstergesi, sürekli annesini isteyen çocuklardan ne farkı var?

tribünler! dağılın lan

Tam şenlik konuymuş. Sitenin okuyucuları ağırlık olarak müslüman sanırım .
ben bir hristiyan olarak cevap vereyim . Benim inancım da kadını aşağılama diye bir şey yok. Üstelik yüceltilir. Hristitiyan teolojisinde bana kadının aşağılandığı bir tek incil bölümü gösteriniz lütfen derim ( ki ben teoloji eğitimi aldım ) Bizde Tanrı’nın cinsiyeti yoktur. Şimdi herkes oradan zıplıyacak “yokk yaaaaaaa İsa’ya Tanrı’nın oğlu diyosunuz” diyecek . Evet biz Tanrı’nın oğlu olarak kabul ediyoruz. Ama bilinen anlamda dişi ve erkeğin ciftleşmesinden dünyaya gelen bir oğul anlamında değil. Oğlu diyoruz cünkü İsa bilinen bir üreme tekniği ile ortaya çıkmamıştır. Tanrı özü olarak Meryem’de şekillenmiştir ( şimdi bunun nedeni de ilk günah zincirinden arınmak diye başlıycam ama yeminle 3 sayfa tutar, sadece o konuyu anlatmak ) . Ve İsa’ya iman eden ilk inanan bir kadındır ( üstelik fahişedir ) .
Hatta bilenler bilir hristiyanlar dua ederken önce Meryem’le başlarlar.
İslamiyet dini ile ilgili de bir cok sey söyliyebilirim. Ama sanırım burda kan gövdeyi götürür o zaman .ama su ayeti bana acıklamanızı da isterim
Azhap Suresi 50.ci Ayette Mealen
Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah’ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helal kıldık. Ayrıca, diğer mü’minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber’e bağışlayan, Peygamber’in de kendisini nikahlamak istediği herhangi bir mü’min kadını da (sana helal kıldık.) Mü’minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.
Birde lütfen yanlış anlaşılmasın Amacım benim dinim sizin dininizi döver ortamı yaratmak değil.
Hatta Bence Tanrı dinlerle felan uğraşmıyor )))) o işin özüne bakıyordur. Yani iyiysen sorun yok kötüysen ayvayı yedin.
cünkü hiç bir güc bana bir çiçeği bile incitmemiş olan budistin sırf müslüman yada hristiyan yada musevi değil diye cehenneme gideceğine inandıramaz . Özde iyiye evriltmekdir
gibi gibi
Kertilenkele nam-ı diğer vera

@pucca
ilk yorumunda ki;İsa Allahın oğlu olmadığını defalarca tekrarlamış, sadece kulu olduğunu ve baba oğul diye bir şeyin olmadığını söylemiş…
cümlene istinaden ;
İnsanların önünde beni açıkça kabul eden herkesi, ben de göklerdeki Babam`ın önünde açıkça kabul edeceğim.
Matta 10:32
Ben Babam`ın adına geldim, ama beni kabul etmiyorsunuz. Oysa başka birisi kendi adına gelirse, onu kabul edeceksiniz.

Yuhanna 5:43
O zaman O`na, “Baban nerede?” diye sordular. İsa şu karşılığı verdi: “Siz ne beni tanırsınız, ne de Babam`ı. Beni tanısaydınız, Babam`ı da tanırdınız.”

Yuhanna 8:19
İsa şu karşılığı verdi: “Eğer ben kendimi yüceltirsem, yüceliğim hiçtir. Beni yücelten, `Tanrımız` diye çağırdığınız Babam`dır.
Yuhanna 8:54

9 Beni tanısaydınız, Babam`ı da tanırdınız. Artık O`nu tanıyorsunuz, O`nu gördünüz.”
Yuhanna 14:7

10 Kim buyruklarımı bilir ve yerine getirirse, işte beni seven odur. Beni seveni Babam da sevecektir. Ben de onu seveceğim ve kendimi ona göstereceğim.”
Yuhanna 14:21

11 İsa ona şu karşılığı verdi: “Beni seven sözüme uyar, Babam da onu sever. Biz de ona gelir, onunla birlikte yaşarız.
Yuhanna 14:23

12 Eğer buyruklarımı yerine getirirseniz sevgimde kalırsınız, tıpkı benim de Babam`ın buyruklarını yerine getirdiğim ve sevgisinde kaldığım gibi…
Yuhanna 15:10

13 İsa, “Bana dokunma!” dedi. “Çünkü daha Baba`nın yanına çıkmadım. Kardeşlerime git ve onlara söyle, benim Babam`ın ve sizin Babanız`ın, benim Tanrım`ın ve sizin Tanrınız`ın yanına çıkıyorum.”
Yuhanna 20:17

14 Ben nasıl galip gelerek Babam`la birlikte Babam`ın tahtına oturdumsa, galip gelene de benimle birlikte tahtıma oturma hakkını vereceğim.
Vahiy 3:21

offf ben de de gizli gizli bi misyonerlik ruhumu vardır nedir. ki misyoner pozisyonunu da severim. Kilise papazı görse şu ulvi çalışmamaı yeminlen adamcağızın gözleri yaşarır.
Bu pazar gidip dinim için yaptığım çalışmaları anlatiim bari

@fenasi
sanırım ki yeryüzünde rahibe olamayacak kişilerden biri de benim ))))
Sadece yanlış bilinen seyleri düzeltmek istedim . Sitenin tek gayrimüslüm okuru benim sanırım .
Dinle ilgili takıntım yok ciddiyim .

@Lotte

İncil’den alıntıladığın ayetlere dair, şöyle bir sorun var , biz zaten İncil’in değiştirilmiş olduğuna inanıyoruz (kızmak yok) ki yanlış anlama ama piyasada bir sürü farklı incil var. İznik konsüşüne daha da fazla gelmiş. Şu halde İncil çok güvenilir bir kaynak değil İsa ne yaptı sorusuna dair. Kuran’ın tercümeleri var diyebilirsin haklısın da ama en azından onlar sadece tercüme çok fazla temelden fark yok. Esasında bu tanrının oğlu meselesini tarihsel sosyolojik incelemek lazım esasında ama hristiyanlık beni aşar.

Bir sorum daha var, eğer kadınlar Hristiyanlıkta bu kadar mutluysa Feminizm kavramı neden çıktı? İncelersen kadını eve kapatma v.b. bugün kınadığımız birçok İslam toplumu alışkanlığının benzerleri tarihte Hristiyan dünyada da yaygın olarak yaşanmıştır, çeşitli şekilllerde, daha az yaygın da olsa, halen yaşanmaktadır da. İnanmazsan Dost Yayınları’ndan “Tarihte Cinselllik” adlı kitaba bakabilirsin. Tabi ki kötü misal misal değildir ama bu bir sosyal gerçeklik. Yani bu dinlerin kadına bakışı, kızma ama, tencere dibin kara hadisesi…

Kaldı ki hristiyanlık, müslümanlık benzeri genellemeler de sen de biliyorsun ki sosyal bilimsel akla aykırı.
Bir gayri müslim iyi oldu blogta, çeşitlilik iyidir:P yalnız ilginç olan Lotte’nin bile “ben gayrimüslimim” derken kendi kimliğini Müslümanlık üstünden tanımlaması. Tarihsel kalıp böyle birşey işte.

@Pucca
Tekrar söylemeliyim ki yorumları okurken bir kez daha genel kültürünü takdir ettim.

konsüş değil konsül olmalı o. ayrıca farkettim ki noktalama işaretlerinde de sorun var, kusura bakmayın idare ediverin artik.

Lotte gayri müslimsin ama tam olarak nesin merak ettim. Gregoryen, katolik, protestan, yahudi, başka birşey…?

Ben Ortodoks ‘um .. hı hı evet kahbe bizans tohumu ))

Cok dindar biri gibi görüneceğim sayenizde de neyse )ama cevaplayayım;
Müslüman ilim adamları 2003 senesinde en sonunda aşağıdaki alıntıdada göreceğiniz üzere geri adım atmışlardır. ama geri adımlarını su an okullarda atmıyorlar ( din bilgisi dersi kitaplarında hala aynı sey geciyor 100 lerce incil arasından sectiler )
Bahsedilen konu ise yani iddiaların temeli olan ilk hristiyan konsulü toplantısı İznik de İ.S 325 yılında yapılmıştır. ( kiliselerin belli başlı din adamlarının toplantısı. islamiyet de sanırım buna ulema toplantısı denebilir) — ( ki konsulun belgeleri yani orjinal leri saklanmakda dır)
ilgili konsulde Hristiyanlık daki inanc ikrarımızın nasıl beyan edileceği ve üçlü teslis inancının resmi acıklamasının nasıl yapılacağı oylanmıştır. Üçlü telis ne derseniz hepinizin dalga gectiği Baba – Oğul – ve Kutsal Ruh kavramları derim. Böylece günümüze kadar gelen inanc ikrarımıza sahip olmuş olduk.
Ve tabiki ben sunuda sorarım Tanrı sözü değiştirilebilir mi? Cünkü odan Rahman ve Rahim olarak bahsediliyor.
Tanrı sözünün değiştirilmeyeceğine inanan Hristiyanlar da Kutsal Kitap olarak incil i tek başına okumazlar. İncil Allah’ın son sözleşmesi olarak 2 bölümdür. İlk bölümde Yaratılış Tevrat ve Zebur da Vardır.
Bulunan en eski incil İ.S 72 senesine aittir ve bu günkü yeni basımmı ile aynıdır. Düenli olarak yapılan dinlerin kardeşliği toplantısında Hristiyan din adamları Müslüman din adamları ile sürekli bu tartışmayı yaparlar . Bizimkiler insanları yanlış bilgilendirmekden vazgecin yüzlerce incil arasından secilen bir kitap olayı yok der
Müslüman din adamları da “biz öyle bir şey iddia etmiyoruz ” der
ve bunlar günümüzde olan olaylardır merak eden araştırıp öğrenebilir. Aşağıda da size müslüman din adamlarının geri adım attığı bir kaynakdan örnek sunuyorum . İlgili belgeye her isteyen ulaşabilir ))

Müslüman ilim adamlarının meseleye yaklaşımı öncelikle
Arius merkezli olmuştur. Arius’un Hz. İsa’nın yaratılmış olduğu ve
tanrı olamayacağı düşüncesi müslüman ilim adamlarının dikkatini
konsile çekmiştir. Kutsal kitapların tesbiti ve İncillerin yakılması gibi
konularda müellifler kaynak vermemişlerdir. Ayrıca İncillerin
kanonizasyonu İznik Konsili’inde değil kilisenin gelişimi dahilinde
150’li yıllardan 1546 Trente Konsili’ne kadar süren bir süreç
içerisinde olmuştur.
T.C.
ULUDAĞ ÜNİVERSİTESİ
İLAHİYAT FAKÜLTESİ
Cilt: 12, Sayı:2, 2003
s. 257-296
Konsillerin Hıristiyanlık Tarihindeki Yeri
ve İznik Konsili
Araştırma Görevlisi Alparslan Yalduz

hatırladığım kaddarıyla bir incilin başında şöyle birşey geçiyordu, “herkesin yazdığı incilleri gördüm, ben de bir incil yazmaya karar verdim”. herneyse ben ilahiyatçı değilim, incil değişmiş mi tartışması benim tartışmam değil.

ancak iddialıyım incil gerçek bile olsa, “İsa ne yaptı” sorusunun cevabını verecek bir tarihsel metin değil. kaldı ki mesela Roma için çok küçük bir adam İsa.

kahpe bizanslı işte ne olacak:D (boşversene, osmanlılar bile rum ikliminin sultanı ünvanını kullanmış, bizans imparatoru da kullanılıyor sanırım, o bizim türk filmerinin uydurması, kahpe bizansın yiğit güzeli falan…)

lotte be çok merak ettim, kaç kişi kaldınız Türkiye’de?

Cok kalabalık olduğumuz söylenemez malumunuz 6-7 eylül 1955 olayların da büyük bir coğunluk göç etti tam sayı veremem bir coğuda kimliğini değiştirdi ( müslüman olarak ) binlerce yetim ve öksüz kalan cocuk da ( sadece trabzonda bu sayı 5000 civarıdır ) müslüman aileler tarafından evlat edinildi.
İncilin hic birinde bahsettiğiniz cümleler gecmez. İncil sanıldığı gibi 4 adet değil tekdir ve dört yazar tarafından yazılmıştır ( bakınız havariler tarihi )
Roma ‘nın İsayı iplememe gibi bir durumu söz konusu değildir sadece aracı olarak Meryem ana olayını cıkarmışlardır
Yani bir şey temenni edilirken ” Kutsal Meryem Oğlunuzdan dileğimiz “gibi başlarlar

İncil okumuş kimse ; “İsa ne yaptı” sorusunun cevabını verecek bir tarihsel metin değil.
Bu cümleyi kurmaz . Keza İsa’nın tüm hayatı ve mucizeleri anlatılır

Şimdi bu kadar din dersinden sonra

Ben Hristiyanım : Ama kimliğimde hristiyan yazıyor arada tek kalmak istersem kiliseye uğrarım . Evet teoloji eğitimi aldım ( Çünkü ben zamanında koyu bir ateisttim ve sırf Dinin manasız olduğunu cürütmek için bu eğitimi gördüm; Üstelik sadece İncil değil Tevrat Zebur ve Kur’an-ı Kerim bilgim de buradaki bir cok insandan cok cok daha fazla olduğundan emin olabilirsiniz )
Peki şimdi neredeyim ?
Sunu biliyorum ki cocukken buradaki her bireye Zeki müren ‘in nihavent eserini “Tanrının ilahi sesi bunu duyduğunuz zaman Ayak parmaklarının ucunda duracaksınız”diye anlatılarak ve eğitilerek yetiştirilseydi ( farzedinki deney için bir adadasınız) ve 30 sene sonra birisi gelip ” abi siz delimisiniz bu bildiğin plak ” deseydi buradaki bir cok kişi onu sorgusuz sualsiz linç ederdi.
Ve ben şimdi bir yaratıcının varlığını biliyorum ama onun dinleri taktığınıda sanmıyorum. Öz olan samimiyet . O’da bana göre buna bakacak

@gerard

Şimdi yazacaklarımı lütfen din’ e yada inandığın şeye saldırı olarak algılama, 7-8 çeşit incil’ i merakımdan okudum, İslam dinin de mezhepleri araştırdım. Temel olarak farklı incillerin olmasının, islam dinin de farklı mezhepler olmasından pekte bir farkı yok bana sorarsan. Bu bağlamda ele alındığında, o zaman İslam dini de “bozulmuş” bir din olma olasılığı var. Açık ve kısa yazdım elimden geldiğince, ha uzatıp tartışacaksak edepli olması koşulu ile tartışmaya hazırım.